Afbouw Actueel
Afbouw Actueel
CMI Nederland bestaat 5 jaar: een mensenbedrijf binnen de afbouwsector
CMI Nederland uit Boven-leeuwen bestaat 5 jaar. En heeft in die periode een belangrijke positie veroverd in de Nederlandse afbouwwereld. Niet alleen door een opmerkelijke opmars qua maktaandeel, maar vooral door te leven wat er groot op de gevel staat: ‘Dream Big & Stay Humble’. Dus is het in operationele zin de gewoonste zaak van de wereld dat in overleg met relaties en opdrachtgevers de goederen op maat worden aangeleverd, bijvoorbeeld gelost op hoogte, gepakketteerd op de verdieping. Maar: dáár zit niet eens de grootste onderscheidenheid. Hét kenmerk van CMI is dat het een mensenbedrijf is. Met het creëren en onderhouden van relaties in een centrale rol. Zowel richting de klanten als binnen de organisatie zelf. Al zijn ze zelf te bescheiden om dit naar buiten toe te beweren. Voor hen geldt immer: niet roepen, maar gewoon doen. Alle reden dus om in deze Afbouw Actueel te praten over de voorbije 5 jaar én over de komende jaren. Met Bert Dekker en Sebastiaan van der Vegt, algemeen en commercieel directeur van CMI.
Hallo, je luistert naar Afbouw Actueel, een maandelijkse podcast door en voor de afbouwsector in Nederland. Informeel, actueel en verdiepend tegelijk, vol relevante ontwikkelingen en interessante mensen, een initiatief van CMI Nederland en een sectorbaken, dat je niet wilt missen TV Gelderland 2021. Niet alleen door een opmerkelijke opmars qua marktaandeel, maar vooral door te leven, wat er groot op de gevel staat Dream big and stay humble. Dus is het in operationele zin de gewoonste zaak van de wereld, dat in overleg met relaties en opdrachtgevers de goederen op maat worden aangeleverd, bijvoorbeeld gelost op hoogte en gepaketeerd op de verdiepingen. Maar daar zit niet eens de grootste onderscheidenheid.
Speaker 2:Het kenmerk van CMI is, dat het een mensenbedrijf is, met het creëren en onderhouden van relaties in een centrale rol, zowel richting de klanten als binnen de organisatie zelf, als wel in zichzelf te bescheiden, om dit naar buiten toe te beweren. Voor hen geldt immers niet roepen, maar gewoon doen. Alle reden, om in deze afbouw actueel te praten over de voorbije vijf jaar en over de komende jaren met Bert Dekker en Sebastian van de Vecht, algemene commerciële directeur van CMI Heren. Van harte welkom in deze toch wel weer bijzondere aflevering van Afbouw Actueel zou ik zeggen Dank je wel, koos. Ja, tijd vliegt, als je het niet in zin hebt, poep.
Speaker 1:Toch Nou, tijd vliegt ook kort Je niet naar je zin. Hebben Nou dat gelukt, Dat is ook wel.
Speaker 2:Het gaat net zo snel. Ja, vijf jaar, ze zijn voorbij gevlogen, denk ik. Ja, het is onversnelbaar snel gereden, dat is wel.
Speaker 3:Dat is zeker waar, bert. Ik moet zeggen, dat mijn vijf jaar iets nog niet eens op is gekomen.
Speaker 1:Hé. Wil jij, ik vind het nou wel niet meer leuk. Het was pas drie jaar.
Speaker 3:Ja, precies Nee, maar het is inderdaad waar Het is echt voorbij gevlogen.
Speaker 2:Maar er is natuurlijk ook een hoop gebeurd. Als ik jullie vraag, dan begin ik bij jou, bert. Als je nou een paar sleutelmomenten zou moeten aanwijzen In die afgelopen vijf jaar, waarvan je zei Ja, kijk, dit en dit soort elementen, dat is bepalend geweest. Wat zeg je dan?
Speaker 1:30 september 2019. Heel bepalend geweest. Half november 2019. Heb ik een gesprek met Sebas gevoerd. Heel bepalend geweest, vermoedelijk heel belangrijk geweest. 29 november 2019. Toen de eerste grote club mensen ontslag hadden, dienen bij hun voormalige werkgevers. En die periode natuurlijk oktober tot december 2019. Toen wij echt ook in gesprek waren met onze huidige aandeelouders. Dat is natuurlijk, is natuurlijk heel bijzonder, heel pittig geweest, leerzaam en ja ook heel bijzonder geweest.
Speaker 2:Maar jullie hebben, kan ik zeggen, dat jullie een vliegende start hebben gemaakt. Ja, wat een vliegende start. Nou ja, laat ik het zeggen Als je een bedrijf start, dan heb je natuurlijk een ambitie. Mogen zo zijn. bedrijfstart. dan heb je natuurlijk een ambitie, mogen zo zijn. En dan heb je cijfertjes, en je hebt een projectie van omzet en dat soort dingen. Ik kan mij herinneren, dat jouw accountant, waar jij kwam, die liet jij de cijfers zien, althans jouw projectie en ambitie, en die informeerde heel voorzichtig, wat voor soort medicijnen je had ingenomen.
Speaker 1:toch, dat heb je goed in het oude, dat klopt, ik was daar met Arjan, een van onze collega's. We hadden natuurlijk een accountant nodig, en dat was het enige stuk, waar ik totaal geen verstand van had, de rest een klein beetje. En die heeft mij gevraagd kom maar presenteren, en dan gaan we bepalen, of we instappen, ja of nee. Nou, daar moet ik wel bij zeggen de plan, die wij toen presenteerden, daar hebben wij toen met een heel team hele tijd aan gewerkt Sebas is ook een belangrijke geweest, en doe ik echt ander tekort, want we zijn met een hele grote groep geweest En alles gepresenteerd. En toen vroeg Kenny, daar gaat het over in dit geval. Die vroeg echt welke pil heb jij geslikt? Dus ik zei, waarom De stad en de ondernemers zijn zo positief.
Speaker 1:Dus, wat wij als account doen want wij zijn heel behoud in dit soort dingen We deden de plannen van de ondernemers door twee, en daar doen we de helft van. Dus jij denkt, dat wij volgend jaar gewoon vijf miljoen euro omzet gaan draaien. Ik denk, dat dat beter in de buurt komt. Dan zal dit het eerste bedrijf worden, waar jij wel ongelijkheid gaat krijgen. Dat zei hij ook natuurlijk na het eerste jaar, want jullie hebben dat gewoon waar gemaakt. Nee, we zijn toen niet in januari gestart, maar 20 januari een beetje, maar eigenlijk 1 maart was echt, en toen hadden we alle producten op de schap. Dus we hebben in ruim 9 maanden tijd, waar 17 uur omzichtigheid ons is, ja, dat klopt.
Speaker 2:Maar dat is bijzonder, dat vind jij niet, maar dat vind ik wel.
Speaker 1:Nee, dat was de afspraak die maandag.
Speaker 2:Ja, die snap ik.
Speaker 3:Die is heel onderkoeld, maar het was natuurlijk ook een stukje voorwaarde, om het te starten.
Speaker 1:Ja, oké, maar zo is het echt, wat Sebas zegt. We hadden dat ook nodig. Naar onze fabrikanten toe, tuurlijk.
Speaker 2:Ja, Maar goed, het is dan ik noem dat een vliegende start Dat je in één tot behoorlijk marktaandeel hebt. Dat is toch wel bijzonder.
Speaker 1:Ja, we pakten het eerst. Ik denk 7%, marktaandeel 6, 7%.
Speaker 2:Ik ken heel wat ondernemers, die daarvan dromen.
Speaker 3:Kan ik je verzekeren, in de opstartfase Weet je, bert heeft het net over een aantal data, die natuurlijk heel bepalend zijn. Maar die vliegende start, die is voor Bert in dit geval misschien al veertig jaar geleden gestart.
Speaker 2:Ja, dat is natuurlijk wel waar.
Speaker 1:Dat is wel, waar Dertig Toen ik in de afbouw begon. Natuurlijk, dat heeft met je relaties te maken.
Speaker 3:Precies weet je, Je neemt dat toch allemaal mee. Die voorbereiding zit er al veel langer.
Speaker 2:Ja, ja, maar die start is er, je maakt dat waar, en het staat op de gevel Dream big, stay humble. Als ik jou vraag naar sleutelmomenten, niet zozeer de data, maar dan met name van wat zijn nou momenten geweest, waarvan je denkt, van oh ja mooi of niet?
Speaker 3:Ja, weet je, Koos, dat is wel lastig, want ik ga helemaal mee in, wat Bert zegt, Want die zitten eigenlijk allemaal vooraf, dat soort sleutelmomenten, die zaten allemaal voor.
Speaker 1:Ik ben over het belangrijkste vergeten.
Speaker 3:hoor, Ga je eens over tellen Nee, nee, nee, maar je moest binnen vijf jaar blijven Dus dat gaat niet.
Speaker 1:Ik ga hem stra zo toch vertellen Vind jij het niet leuk? We gaan het doen.
Speaker 3:Nee, maar wij hebben. Ik moet heel eerlijk zeggen, We zijn allemaal gewoon wel handsome mensen. Je doet gewoon werken En klaar. Vrijdagmiddag kijk je wel eens terug. Het is eigenlijk best wel mooi. Daar heb ik het best wel vaak over gehad. Maar gaandeweg Je doet gewoon de ding, die je moet doen, en dat doe je met overgave, en dan lukt het Ja. Koos, dan zou je je de hele dag Jezelf op je borst moeten slaan, of juist niet.
Speaker 2:Dat is het punt.
Speaker 3:Ik zie dat niet helemaal, maar die sleutelmomenten zitten allemaal vooraf. Het is allemaal voorgekoopt Nou, niet voorgekoopt, maar het is natuurlijk allemaal gepland. En de belangrijke afspraken, banken, aandeelhouders.
Speaker 1:De leveranciers. De leveranciers.
Speaker 3:Dat zit allemaal daarvoor, en daarna ga je aan het werk. Dat zit allemaal daarvoor, daarna ga je aan het werk. Als ik in die vijf jaar wel Eén mooi punt vind, ik wel de nieuwbouw van het pand. Ja, Dat vind ik mooi, openingnooddorp vind ik leuk, heel leuk. Ja weet je. Dus, er zijn wel wat momenten, maar echt bepalende momenten, die zitten wat mij betreft allemaal vooraf.
Speaker 1:Ja, Maar ook niet te vergeten Kijk, bepaalde momenten. Dat doen we elke dag opnieuw. We werken hard met elkaar, we doen leuke dingen met elkaar. Dus ja, elke dag kan je wel iets noemen, wat balend is. Nou, ja, dat is natuurlijk zo.
Speaker 2:Dat is natuurlijk zo, dat ben ik wel met je eens. Maar desalniettemin, jullie kwamen goed voorbereid aan de start, en uiteindelijk ben je uit de startblokken gekomen, en je bent door gaan groeien Want dat is feitelijk, wat het al jaren nu is geweest En soms tegen de markt in.
Speaker 3:Nou, wat wel leuk is, nu zeg. maar we hebben het nu een klein beetje erover, dat wij door de concurrentie nu ook wel, dat je weleens hoort van ja weet je, jullie hebben nu wel een positie verworven, verdiend.
Speaker 1:Zeggen, ze dan.
Speaker 3:Ja, verdiend, ja, goed, daar kan ik wat op zeggen. Maar nee, dat is wel leuk. Dat is wel leuk, want je bent in de eerste instantie een beetje Rebels, en dan moet er maar een scene.
Speaker 1:De nieuwe toetreders.
Speaker 3:Dat bedrijfje in de Betuwe.
Speaker 2:En weet je dat soort dingen. Maar goed, weet je, dat is wel mooi, dat is wel mooi, maar je was iets vergeten in de Betuwe en weet je dat soort dingen, wat klopte.
Speaker 3:Maar goed weet je, dat is wel mooi.
Speaker 1:Maar je was iets vergeten. Nou, voor mij is een heel belangrijk sleutelmoment geweest Januari 2018. Toen was Bas helemaal klaar met iets En die zei ik ga er mee stoppen, Ik ben er klaar mee, ik zoek het allemaal maar uit. Ja, en daar schrok ik zo van Wij werken al zo lang heel fijn samen. Dus zeiden, dat gaan we maar niet doen, dus dan moet ik het mezelf gaan proberen. En toen hiel ik me in ieder geval een jaar binnenboord.
Speaker 3:Het is uiteindelijk twee jaar geworden, dus mijn vijfde eentje was met twee jaar verlengd.
Speaker 1:Maar ik heb geworden, dus mijn vijf jaar eentje was met twee jaar verlengd. Ik heb een verdomd veel jeuk gehad, ja, maar dat kwam natuurlijk ook door alle prikkelen, die ik Dat snap ik ook.
Speaker 3:Maar dat is Koos, weet je er terug over? Ja goed, je moet de vijf jaar wel benoemen. Maar echte sleutelmomenten en de pijnlijke momenten, die zitten daarvoor.
Speaker 2:Ja, die zitten, die zitten daarvoor. Ja, maar goed, dit is natuurlijk altijd een struggle, toch, dit is ondernemen.
Speaker 1:Dat is toch altijd, er is niets van vanzelf. Nou, ik kan er nog een ene noemen, die eigenlijk ook vooraf zit. We hebben natuurlijk wij zijn met een hele grote club gestart wij noemen het eigenlijk onze eerste aandeelhouders vergadering, waarom? aspirant aandeelhouders en natuurlijk degene, waarom wij zouden starten. Enel veel zijn er afgehaakt. En een aantal hele belangrijke personen Binnen onze club, de vrienden van CMI dan Die zijn er heel belangrijk in geweest Moet ik een matte bink noemen.
Speaker 1:Die heeft gewoon een keuze gemaakt. Ik ga jullie helpen, bas en Bert, wat er gebeurt. Ik heb meer risico op één groot project Dan een keer die investering doen voor jullie. We hebben natuurlijk een hele opstille kracht gehad, dus die gewoon voor het eerst Gewoon, jaar op je nooit getwijfeld te hebben. We hebben natuurlijk een aantal twijfelaars gehad, en daar zijn ook een aantal mensen op belang geweest. Dan moet je denken bijvoorbeeld aan een Martin, aan een Tom Pennings bijvoorbeeld. Ja, dat was heel erg leuk En ja, die hebben gewoon heel veel goed gedaan. Dus er zijn natuurlijk een aantal jongens, waarvan je twijfelt Moet ik het wel doen, moet ik het niet doen? En onvermoeibaar, terwijl ze ook hun eigen werk hadden, hadden weer een overleg bij een van de valken, ik bij een van de valken.
Speaker 3:Ja, en dat is ook wel heel belangrijk. Gewe nog wel het allerbelangrijkste, want je ziet, dat je niks in je eentje kan.
Speaker 1:Nee, we hebben alles samen gedaan.
Speaker 3:Ja, met iedereen, die erbij betrokken is, en dat is, denk ik, na vijf jaar toch wel de mooiste conclusie, die je kan trekken, dat we vanaf het begin af aan met een mooie club, die veel voor CMI over hebben.
Speaker 1:Ja maar dan vergeet ook een hele belangrijke groep, ook een aantal van onze fabrikanten, die zich van het begin van blind gesteund hebben, ook tegen de stroom in. Want ja, ik mag er misschien eentje noemen Dat is natuurlijk onze Mark van Houten geweest, die heel veel ellende heeft gehad, want ja, die kon natuurlijk de hele Europa heen, die kon bij alle concurrent die een bak koffie drinken, want wat had hij toch wel niet gedaan. Ja, dat verdient gewoon ook een heel groot compliment. Ook hij en zijn team, die zagen dat wel goed, en dat vergeten we ook als CMI in het Noord, wat ook zulke partijen voor ons betekend hebben. Ik vergeet er dan echt een hoop, maar dat zijn wel hele belangrijke momenten voor ons geweest.
Speaker 2:Dat zijn bepaalde dingen. Het zijn bepaalde dingen, als we die vijf jaar, als we nou eens even naar dat beginpunt 2019, dat we dat eens even markeren. En nu 2024, wat is er veranderd in die markt Of wat is?
Speaker 1:er niet veranderd. Alles en niks. Ja kijk, het is natuurlijk op dit moment We hebben COVID achter de rug. Dat is natuurlijk heel heftig geweest. Volgens ons is het ook een hele mooie tijd gehad. Dat is Bas' periode geweest. Dus ja, niemand mocht wat, wij konden alles, want ja, wij waren gewoon lekker aan het ondernemen met elkaar dan. Dus, wij konden echt ons ding doen. Er zijn natuurlijk afgelopen jaar een aantal Collega's zijn wakker geworden, die zijn echt aan het drukken op Parijs. Dat is wel wat anders dan de afgelopen jaren. Maar ja, niks nieuws onder de zon. Dat was tien jaar geleden al zo, dat was twintig jaar geleden al zo. Dat gaat allemaal in golfbeweringen.
Speaker 3:Ja, daar hebben we wel vaak met wat niveau. Het niveau is wel, dat is wel de zorg, dat is wat je altijd ook wel heel mooi zegt.
Speaker 1:Kijk, het stadniveau is elke keer lager.
Speaker 3:Waar ook?
Speaker 2:geknok wordt. Dat is zonde.
Speaker 1:Op reis van de oorbloei, dus race naar de bottom is dat het Nou, als ik niet oppas, wel ja, En dat is wel jammer. En daar moeten we natuurlijk ook als handelaar, collega, handelaar moeten we daar verwaken met elkaar, Want uiteindelijk we zijn niet de Amervoort, we moeten een boterham verdienen met elkaar.
Speaker 3:Ja, de bedrijfstakansie is wel, zeg maar tegen de stam aan het afzagen. En wat is het antwoord?
Speaker 1:Toegevoegde waarde gedrevenheid. Wat is het antwoord? Dat vind ik heel moeilijk.
Speaker 3:Koos, er is geen goud antwoord voor. Ik denk, dat we vooral situatie voor situatie moeten bepalen Het is een relatie. Relatie dicht, blij blijven Het is, koos.
Speaker 1:Ik denk echt, want ja, goede logistiek, goede producten, dat is een veelsprekendheid. Het gaat natuurlijk gewoon om veel meer dingen. Ik kan me nog een heel mooi moment herinneren, dat is een van jouw grote relatie. Ik ben de eerste keer mee op reis. We zaten op een boot in Portugal, die jongen deed zijn verhaal, hij is brand geweest. Het was een heel bijzonder verhaal. Die jongen deed zijn verhaal, die is brand geweest, en het was een heel bijzonder verhaal. En we hadden allemaal een fisherman moment op dat moment. Sterke spullen, die fisherman Zeker Ja, maar ja, die heeft ook het, ik moet het goed zeggen snel afgeleid. Dus op een gegeven moment zei ik nou, ik ben er wel voor klaar, mee Dekker even naar achteren gekomen, en nou ja, ik zat op de Jij was erbij op de achterkant van die kattenmaat aan, en toen zei hij ja, hier stoppen relaties.
Speaker 1:Ik schrok me, van wat bedoel je? nou, hij zei, hier starten vriendschappen. Kijk, en ik denk, dat dat wel key is voor ons, dat die vriendschappen, het gaat veel dieper bij relatie. We doen er ook heel veel voor, en ik denk, dat dat gewoon een grote verschil is, en niet voor iedereen, maar in ieder geval, de klanten, die wij of de relaties, die wij bedienen. Die vinden dat gewoon belangrijk. Daarom ook gewoon andere dingen doen dan alleen maar het zaken doen. We gaan met elkaar best ver in.
Speaker 2:We zijn vaak weg met elkaar. We hadden net gezegd, jullie investeren en daar heb ik het niet alleen over geld, maar dan heb ik het ook over energie En emotie. Jullie investeren daar heel veel in, al vanaf dag één.
Speaker 1:Ja, absoluut. We hebben niet alleen hele mooie reizen Of events, maar we hebben ook verschillende platforms, waar al die gasten bij betrokken worden. Dus ja, En, dat doen we En de rest Jen hebben jullie Ja, maar het du. We hebben natuurlijk een feestcommissie, zelfs met klanten erin, dat zijn de leukste, ook de meest waardeloos heel vaak.
Speaker 1:Maar we doen er heel veel in, en ik denk, dat er weinig bedrijven zijn, die ook zoveel vrije tijd steken in hun bedrijf. Dus ik kom ze vaak tegen, de vrijdagavonden, de woensdagavonden, gisteravond bijvoorbeeld nog Even eten met twee van je relaties, dat vinden wij belangrijk. Dus ja, wat is toegevoegde waarde?
Speaker 2:Een relatie is toegevoegde waarde. Uiteindelijk denk ik ook, maar niet alleen dat.
Speaker 3:Ja, weet je, Wij zijn niet degene, dat vind ik vaak het dubbele ervan niet degene, dat vind ik vaak een beetje dubbeler te gaan. Wij zijn niet degene, die de toegevoegde waarde bepaalt, dat is het ander, dat is het ander. Dat vind ik dus belangrijk, als je dat dan mogelijk zou willen kunnen leveren, dan moet je wel weten, tegenover wie je zit.
Speaker 2:Maar ja, dat betekent twee dingen Eén, dat je geïnteresseerd bent, in de ander Daar begint het mee En dat je niet alleen praat, maar vooral ook luistert.
Speaker 3:Ja dat, en we hebben het er wel eens over gehad, dat je vaak zeg, maar de argumenten erbij zoekt, om voor jezelf er zo goed mogelijk uit te komen. Maar het zit vaak anders. Dus je moet je wel openstellen. Die denk, dat dat heel belangrijk is, dat je zoveel mogelijk probeert, te weten en te horen en te begrijpen, wat de baardes groenvriend, daar kun je een oplossing voor bieden.
Speaker 2:Nou ja, ik heb, als ik heb. Een van de dingen, die ik geleerd heb, is, dat in relaties kwetsbaar opstellen de een van de grond, even de krachtigste manier is, om je te uiten.
Speaker 1:Dat ben ik wel, mijn eentje, ja Ook de moeilijkste Dat is ook zo.
Speaker 2:Zeker in een zakelijke omgeving, wat je zegt, waarin je dus een persoonlijke band hebt met iemand, maar dat je dus ook een zakelijke band hebt, Dat je uiteindelijk daar moet je allebei voeden.
Speaker 3:Ja, het is moeilijk.
Speaker 1:Ik vind het heel vaak heel waardevol En wat zeg je wel, wat zeg je niet? Als ik naar mezelf kijk. Bij mij loopt dat natuurlijk wel heel erg door elkaar, het zakelijke en het privé stuk. Ik vind dat zelf ook heel moeilijk, om die grens te bewaken. Ik denk, dat jij dat iets beter gestaan bent, bas, want jij kan echt zeggen dat wel en dat helemaal niet, ik ben niet anders gebakken wassen Want ja, jij kan echt zeggen, dat wel en dat helemaal niet.
Speaker 3:Ik ben niet anders gebakken, oké, maar dat is wel lastig, dat klopt.
Speaker 2:Nou ja, maar wat ik zo mooi vind, is, dat dit definieert ondernemen op een andere manier. Mensen hebben mensen, die niet ondernemen. Die hebben het idee, dat ondernemen ja, dan ben je met cijfertjes bezig, dan ben je alleen maar bezig, om winst te maken en geld te verdienen, dat soort dingen. Nee, dat is het dus niet, denk ik.
Speaker 3:We zijn er net begonnen. We hebben het een beetje over de leden Als de vrienden van CMI gehad. Bijna allemaal doen ze het op de onderbuik.
Speaker 1:Alles, er is mij wat verteld, en vooral in de beginperiode Hé, betje, zet jij je commerciële petje nog eens af? Sterker nog, ik heb een commerciële petje gekregen van een van de leden. Dus daar gaat het niet om. Het gevoel in de buik moet goed zijn, en dat was wel heel bijzonder. Ik kom natuurlijk wij allebei komen uit een omgeving erg cijfergestuurd, dus alles De spreadsheet moet kloppen. Daar hebben de meeste afbouwers niet zo heel veel mee. Ze verdienen goed kosten, want ze kunnen als geen ander heel goed geld verdienen, maar heel veel gaat op de onderbuik, maar dat spreadsheet moet wel een bevestiging zijn van de onderbuik, en ik denk, dat dat het meer is.
Speaker 1:En dat klopt redelijk bij heel veel gasten. Maar dat is het, en vaak is het andersom De spreadsheet is bepalend en leidend, maar dan ben je te laat. Ja toch, een spredschiet is heel vaak wel, waar je eigenlijk gewoon zelf al weet je bevestigt alleen iets, en dan ben je te laat. Je kunt onderbouwen, het is net als een consultant in die neem, omdat je het even niet meer weet, maar die komen uitkomst, die je eigenlijk in je onderbuik lang hebt gevoeld.
Speaker 1:Daarom heb je consultant nodig, je moet alleen maar dingen bevestigen, die je eigenlijk gewoon weet, niet zelf durven uitspreken.
Speaker 2:Nee, Maar wat ik ook heb gezien hier in de laatste anderhalf twee jaar, dat ik hier bij jullie over de vloer mag komen, is, dat je die atmosfeer van relatie mens gedreven, maar ook gewoon keuzes maken en je daaraan houden. Dat hebben jullie ook één op één vertaald naar de cultuur binnen het bedrijf, naar jullie eigen mensen. Ik merk dat hier. Ja, ik denk, dat wij niet anders kunnen. Dat is onze zelfsprekendheid. Dat kan zo zijn. Dat is bijzonder, want hoeveel bedrijven worstelen niet met hun interne bedrijfscultuur, die eigenlijk heel anders is, dan wat ze naar buiten toe willen uitstralen? Bij jullie is dat helemaal niet zo.
Speaker 1:Nee, Wat wij, denk ik, allemaal heel belangrijk vinden, sebas, kijk, als mensen de deur binnenstappen, willen wij heel graag, dat ze gewoon thuis komen. Er moet niet heel veel verschil zijn. Dus, wij beginnen zorgzeld met elkaar Met een bak koffie Slaap houden, we eten tussen middag met elkaar. Dan, je hebt het ook net weer gezien Als mensen binnenkomen of ze bellen met een probleem, we lossen het gelijk op voor ze.
Speaker 2:En we geven tijd.
Speaker 1:En ja, dat zit in ons DNA. Ik vind dat niet heel bijzonder trouwens.
Speaker 3:Wij kunnen niet anders. Nee, maar dat is, denk ik, ook, omdat wij wel degelijk beseffen, dat we het niet alleen kunnen. Je hebt elkaar nodig, en iedereen met zijn eigen taken, eigen verantwoordelijkheden. maar je kan het gewoon niet alleen, dus je moet het met elkaar doen. Waarom zou je dan daar op een andere manier mee omgaan dan deze?
Speaker 2:Nou ja, en bovendien kleine geitje die lunch vanmiddag. Wie staat er met het vaatdoekje?
Speaker 3:uiteindelijk de tafel schoon te maken Dat was ik de keer niet dan Dat was ik toevallig.
Speaker 1:Nou ja, ik denk dat, nou ja, dat, ik zei ja, als ik er ben, ik begin altijd met de vloer, en ik, ik maak tafelskomen. Ik ben natuurlijk overigens heel vies van.
Speaker 2:Je moet het niet groter maken, dan het is. Het is helemaal geen bewuste beslissing. Het is gewoon iets, wat in jullie zit. Wat jij zegt, jullie doen die dingen samen. Maar de grap van het verhaal is Is dat, als je mensen aanneemt In zo'n atmosfeer, dan neem je ook automatisch mensen aan, die daarbij passen En die dat proces versterken. En dat zijn dus mensen, die ook lang blijven hangen, denk ik dan.
Speaker 1:Ja, dat denk ik ook. Je neemt natuurlijk de mensen aan, waar je je gewoon heel snel aan bevoelt, waar die best bij je passen. Dat denk ik ook. We zijn natuurlijk in de omstandigheden We bestaan nu vijf jaar, en er zijn, geloof ik, twee uit de cellen weggegaan nu, of drie, en van één snap ik het ook volkomen Dus dat privé gewoon heel veel problemen Over vond ik het heel jammer. Dat was ook een van de eerste uur. Dus dat bovenop vond ik het heel jammer. Het was ook een van de eerste uur, dus ik vond het wel jammer. Ja, dat gebeurt gewoon niet, het geeft ook niet. Het geeft niet, maar ik vind het wel jammer.
Speaker 3:Ja, maar Bert zegt net, we zijn een beetje huiselijk, weet je toch wel familiairachtig. Dat heeft ook allemaal zijn complicaties, maar iedereen heeft toch een familie, en iedereen gedraagt zich toch normaal. Dus iedereen voelt dat als prettig, lijkt mij.
Speaker 2:Ja, dat is zo. Ik kom regelmatig bij een financiële dienstverlener in Den Haag, kom ik over de vloer. Die heeft precies diezelfde, weliswaar vanuit een andere optiek, maar die heeft diezelfde behoefte om die cultuur, om dat heel homogeen, zonder dwingend, maar gewoon op een prettige manier samen dingen te doen. Ja, en natuurlijk, arbeidsmarkt is uitdagend. Dat is altijd zo. Goede mensen vinden het blijft moeilijk, maar die mensen vinden ze het dus wel, omdat die mensen uiteindelijk zichzelf intrinsiek aangetrokken voelen tot die atmosfeer, en die gaan dus ook niet weg. Je ziet het gebeuren, ik moet afkloppen.
Speaker 1:Wij hebben ook niet heel veel moeite, om mensen gewoon bij de club te krijgen.
Speaker 2:Nee, dat verbaast me niet.
Speaker 1:Nee, het is natuurlijk gewoon voor iedereen. Maar ja, wij krijgen wel alles ingevuld, sebastian, terwijl we overal horen, iedereen heeft vacatures openstaan. Dat is bij ons niet zo aan de orde eigenlijk Nee, nee.
Speaker 2:En de grap is, ik ben met heel veel bedrijven bezig, ook al voor arbeidsmarkt, en wat mij althans steeds meer Ik moet anders zeggen, ik kom steeds meer tot de conclusie, dat arbeidsmarktbeleid is, wat ze een long game noemen, dus dat is een lange termijn, en dat betekent, dat de ruggengraad van je arbeidsmarktbeleid is relatie gedreven, en dat is dus voortdurend zicht houden op mensen En relaties hebben met mensen En investeren in mensen, lang voordat ze bij jou aan de slag zijn, ook als ze binnen zijn, ook als ze binnen zijn, tuurlijk.
Speaker 1:Maar goed, wat wij heel gewoon vinden, wat wij vaak van de nieuwe mensen horen Ze krijgen een kleinigheidje met de verjaardag, als ze ziek zijn. Dat vinden wij gewoon belangrijk. Onze relaties krijgen wat met de verjaardag Heel vaak ook de fraude van. Dat zit in ons DNA. Ik denk, dat wij per jaar Ik denk, overdrijven die attenties Borstjesbloem, rauw, pakketje, weet ik van alles 200 dingen versturen. Dat zit in ons DNA, dat vinden wij belangrijk. Wij vieren ook met elkaar de lust, verschillende dingen, een taart, als ze de omzet, en hele kleine dingen, om ook een keer een mooi werk te scoren. Bas had de afgelopen half jaar Het was de eerste relatie, die bij ons meer dan een miljoen euro Op één project deed Heb je ook gevierd met ze. Dat is gewoon super leuk. Allemaal kleine dingetjes, die vinden wij gewoon belangrijk En een stukje waardering ook Spullen kunnen ze overal kopen.
Speaker 2:Dat is ook zo.
Speaker 3:Ze kunnen overal werken, en ook dat is zo, zeker in deze tijd. In deze tijd is dat zo.
Speaker 2:Maar dat betekent dus als mensen blijven, maken ze een keuze, en die keuze is beïnvloedbaar. Dat blijkt, en ik nogmaals, om het weer in goed Nederlands te zeggen culture eats strategy for breakfast. De oude uitspraak bij de andere bedrijfscultuur is je kan een strategie verzinnen, tot je naar ons weegt, maar als je bedrijfscultuur niet past, dan wordt het een eenzame bedrijfscultuur, kan ik je verzekeren. En heb je niks aan strategie? Nee, daar heb je niks aan, dan is het leuk. Ik heb jou wel eens de term papieren tijger horen noemen.
Speaker 3:Nou, dat is dan echt een papieren tijger, ja, maar dat is het toch ook. Jawel, maar het is. Mijn moeder zei vroeger altijd bij zonder het nek, ik kan het kopje niet draaien, dat is een mooie tegeltjes wijsheid.
Speaker 2:Vijf jaar voorbij gevlogen, maar we gaan nu ook naar de toekomst. Een van de elementen, waar jullie in de toekomst zeggen, van daar gaan we ons los, van natuurlijk die toegevoegde waarde leveren bij de klanten en etc. is verduurzaming, duurzaamheid. Dat is iets, waar jullie echt de volle bak op gaan inzetten. In de komende jaren Kun je daar iets meer over vertellen. We hebben daarover een aparte podcast over gemaakt. Die komt nog. Maar ietsjes zeggen, iets typeren. Hoe zien jullie dat, bert? Nou, wij hebben.
Speaker 1:De afgelopen anderhalf twee jaar hebben we natuurlijk met heel veel mensen gesproken, een aantal grote aannemers, ook een platform, discussies gehad met aannemers, fabrikanten en ook afbouwbedrijven, en daar hebben wij een aantal punten uit gedefinieerd, die voor iedereen belangrijk zijn. Dat is het troederen, waar je CO2 uitstoot, het reduceren van je transportkilometers De wegen raken vol, je kent het allemaal wel En ook op termijn 0% reststromen op de bouw. Je mag het geen afval meer noemen. De spullen, die overblijven, die moeten eigenlijk terug naar de bron. Waarom? Om ze opnieuw te kunnen verwerken En om de afvalberg te verkleinen. En daar gaan we de komende jaren op aan de slag. Net als je net al zei, er komt nog een apart podcast over dan, maar daar gaan we wel mee starten. En we hebben geleerd natuurlijk gewoon, we kunnen heel op z'n verre En we gaan het echt doen.
Speaker 2:Ja, bijzonder Sebastian. Ja, dat is toch leuk In een. Ik heb wel eens jullie sector wel eens een beetje conservatief genoemd, en dan zeiden jullie altijd terug van ik zou het woord beetje er maar even afhalen. Dat is gewoon een conservatieve bedrijfstak.
Speaker 3:Ja, dat klopt, En daarom hebben we niks met bedrijfstak te maken. Daarom hebben we niks met bedrijfspak tak te maken. Daarom hebben we naar onszelf gekeken En gekeken wat kunnen we wel in plaats van wat kunnen we niet? Verbeter de wereld, en begin bij jezelf. Ja, dat Ja, en dan zijn dat gewoon kleine dingen, en het effect zal op wereldschaal heel minimaal zijn. Maar goed, het is iets.
Speaker 2:Ja, maar goed Als al zijn, Maar goed, het is iets. Ja, maar goed, als al je activiteit afgemeten moet worden aan het effect op wereldschaal.
Speaker 3:Dan wordt het wel heel erg ingewikkeld Door daarmee te zeggen, dat je allerlei argumenten kan verzinnen, om iets niet te doen, dan doen we het wel. Dat is ook zo, ja, precies. Zoals Bert zei we gaan ons daar op focussen, en dan wil je ook de daad bij het woord voegen. Ja Dus ook laten zien, we doen het wel, in plaats van dat je alleen maar wolle getal uitkramt.
Speaker 2:Los van die duurzaamheid? wat gaat er de komende vijf jaar in die markt gebeuren, denken jullie?
Speaker 1:Oh, ik heb geen glazen bol. Wat ik denk, is, dat er ook geconsolideerd gaat worden. Dus ja, we zijn natuurlijk in onze niche-markt met heel veel partijen tegenwoordig Duizend partijen volgen nou in Nederland. Nou, dat zijn de afbouwers, die er een beetje of meer toe doen. Dus dat zijn duizend tot vijfhonderd afbouwbedrijven. Stukadoors zijn natuurlijk meer dan.
Speaker 3:Sebas in Nederland. Ja, dat is allemaal in nederland, en dus ja, maar een pittas, ja maar ze grootste doorbrengen 50 tot 100, die er een klein beetje te doen.
Speaker 1:Ja, weet je bent, wat is. Wat is dat te doen? ja, weet niet.
Speaker 3:Ja, ja, ja, ja, maar ze kijken nou ja, maar ja, we, die besteden ook gewoon heel veel uit, inclusief materiaal. Dus dat volume, dat zie je ook Gewoon een heel stuk teruglopen. Ze besteden gewoon heel veel uit, en lokaal, ze werken door het hele land. Als jij in Leidschendam zit, en je hebt werk in Deventer, dan ga je dan iemand met een busje daarheen sturen, of zeg ik wel lokaal iemand, en die regelt het helemaal zelf, en die maakt het. Dus die markt is ook gewoon ontzettend versplinterd. Maar dat zijn er volgens mij iets van 10.000. Kun je nagaan, heftig hè.
Speaker 2:We hebben het in Bavo Actueel in menige afleveringen gehad over de behoefte aan samenwerking in de keten. Ja, gaan daar dingen veranderen of ontwikkelen? Dat ontwikkelt zich al wel. Eerlijk is eerlijk, maar gaat daar een versnelling in plaatsvinden? Dat zou kunnen.
Speaker 1:Ja, ook dat vind ik een hele moeilijke Net, als Bas zegt, het zou kunnen, maar ja, het zou niet kunnen.
Speaker 3:Ik weet het gewoon niet, k kijk, een ding kunnen we vaststellen koos dat in de hele bouwkolom echt bouwkolom niet thuis markt? dan zie ik mijn in de bouwkolom, dat het te weinig verdiend wordt. Nou weet je dat, daar zou iets mee moeten gebeuren, moet gewoon meer verdiend worden. Wil je kunnen investeren, wil je kunnen moderniseren, innoveren?
Speaker 2:dan, heb je geld nodig? ja, ja. En als je dat afzet, tegen en, wat we het net even over had, een race naar de bottom, dan heb je, dan heb je een missie, hoe dan?
Speaker 3:ja, weet je, de vraag is naar de. Toch wordt naar goedkope bouwen gevraagd. De huizen, huis, mijn reis nemen in me toe. Ik, ik heb toch het idee, dat het de bouwkolom, die blijf hangen. En dan is de vraag is waar blijft het hangen, dat geld?
Speaker 1:het wordt de kokken nodig, duurgemakte, alle wetten, regelgeving, dat komt de kijkers en het niet zo. Ja, want als je, zie je ieder zijn zelf op youtube allerlei films bij. Ze komen voor kleine, kleine huis, dan haalt je een andere kant van wereld, en je betaalt voor een samenwerking. Voor een huis en 16, 30 vierkante meter Daai je 20, 25.000 euro Kanten klaar. Dat gaan we hier in Nederland niet voor elkaar krijgen.
Speaker 3:Maar ja, weet je, bert, kijk naar de grond Klopt De verhouding grondprijs ten opzichte van het materiaal, wat erin zit. Dat laat ik nergens op. Nee, spinners.
Speaker 1:Het zal niet minder worden. Nee, 18 miljoen mensen sinds vandaag in Nederland. Ja, kijk voor mij 2035 verwacht men de tunnel te passeren? al Zeker, maar Nederland wordt niet groter. Nee, dus voor ons goed, want ja, er moet gebouwd worden. Ja, toen wordt het steeds schaarser, dus, we zullen de lucht in moeten.
Speaker 2:Nou ja, dat denk ik De grond in. Is dat een voor zakelijke bouwers? is dat een idee, als je de mol heet van je achterna?
Speaker 1:De meeste afbouwers willen binnen nu vijftig jaar. Die gaan de grond in.
Speaker 3:Ja, dat klopt.
Speaker 1:De tak vergrijst natuurlijk enorm, dus te weinig aanwas.
Speaker 2:Dus qua uitdaging de komende tijd is er genoeg Genoeg. Ja, Ja, Absoluut.
Speaker 3:Ja, dat zijn best wel spannende ontwikkelingen hoor. Ja, Ik ben ook wel benieuwd, hoe dat eruit gaat zien.
Speaker 2:Ik weet zeker, dat ondanks dat jullie want, daar begonnen we mee Van goh vijf jaar geleden En goed voorbereid, met voorbereid, met elkaar, tuurlijk, je bent geholpen Allemaal waar. Dat is ook basis van relaties. Maar toen was het ook spannend. Het is altijd spannend. Elk jaar is het spannend. Dit is een spannende wereld, maar het is ook een spannende tak van sport.
Speaker 1:Ja, maar ik vind het ook vooral leuk. Het is net, als je uitdaagt Ja, oké, ik vind het het wel leuk, ook de nieuwe dingen, waar we mee aan de gang gaan. Ik vind het erg leuk.
Speaker 2:Uitdagingen bieden ook altijd kansen, natuurlijk, en wat ik ook leuk vind in jullie business Ik merk, dat jullie gewoon heel veel contact hebben met die keten, dus dat jullie praten met de ontwikkelaars, de leveranciers, jullie praten met de aannemers, jullie praten uiteraard met de afbouwbedrijven. Jullie luisteren ook, en jullie proberen in dat opzicht ook gewoon te kijken, waar het optimum zit.
Speaker 1:Waar we het beste uit kunnen halen, met elkaar. Dat is wat we willen.
Speaker 2:Dat is dus samenwerken, en dan komen we toch uiteindelijk Op, wat we zo vaak hebben geroepen Het wordt tijd, dat we samenwerken, en ook daar, jullie, doen dat, voor zover dat kan. Want dat is natuurlijk zo, je bent één schakel in het geheel, en je bent geen monopolist in de Nederlandse afbouwsector, en dat moet ook vooral niet. Maar het is wel een signaal, want als we over die vijf jaar kijken, ik bedoel, jullie hebben een Ik vind een enorme prestatie geleverd. Laat ik dat voor mijn rekening nemen. Jullie gaan dat nooit zeggen.
Speaker 2:Dat klopt, dat weet ik ook wel, dat staat hier op de gevel, dat je dat niet gaat doen, maar ik zeg dat dus wel. Ik ben ervan overtuigd, dat die tweede vijf jaar Ook dat soort markeerpunten gaat hebben, maar dan misschien op een andere manier. Verduurzaming is daar een prachtig voorbeeld van Alleen. Jullie hebben. Vanaf het begin is jullie succes Is relatie en samenwerking geweest. Ook samenwerking en luisteren naar mensen, die dingen vertelden, die niet in jullie belang waren, maar waar je wel kennis van moest nemen. We gaan die podcast over verduurzaming Moet je zeker luisteren, want daar gaan jullie eigenlijk handen en voeten geven aan die positie binnen verduurzaming. Daar ga ik niet te veel over vertellen, want laat het maar een cliffhanger zijn. Je gaat daar horen, hoe jullie daarmee omgaan. Dat is heel bijzonder, echt vind ik heel bijzonder. Maar dat betekent dus, dat, het is spannend, het is vooral leuk.
Speaker 1:Eigenlijk leuk En dat moeten we altijd blijven. Ook daar, net als met de opstart, daar hebben we natuurlijk heel veel tijd aan besteed, en dat hebben we ook nu met de verduurzaming. Ik denk ook dezelfde lengte, ook ruim een jaar Bespreken, met elkaar De dingen doen, en uiteindelijk is er, denk ik, iets heel moois uitgekomen. Ik Ook ruim een jaar Bespreken, met elkaar De dingen doen. Uiteindelijk is er, denk ik, iets heel moois uitgekomen, ik denk het ook, jij zegt dat net Ondernemen En voortbestaan.
Speaker 3:Het hangt allemaal over keuzes maken, en keuzes maken kun je erin doen Op basis van de informatie, die je krijgt. Het, het is noodzakelijk, om gewoon veel te luisteren, veel te vragen.
Speaker 2:Precies En wat ondernemers vind ik over het algemeen onderscheid is dat, je kunt iedere morgen wakker worden in het besef, dat het leven heel zwaar is. Ja, dan wordt het ook heel zwaar kan ik je verzekeren. Dat is een cabaretier.
Speaker 1:Die gaat door.
Speaker 2:Dat is een cabaretière Brigitte Kando Heel zwaar leven Moeilijk, moeilijk, moeilijk, als dat je instelling is. Kan je je verzekeren, dan krijg je ook precies, wat je zingt. Namelijk, dan is het leven heel zwaar. Maar andersom Op het moment, dat je En het leven is niet maakbaar, dat is het niet, want je hebt ook dingen, die gewoon gebeuren, maar op het moment, dat je vanuit leuk dingen probeert, tot stand te brengen, ja, dan is het soms, dan gooi je je telefoon door het raam, omdat het tegen zit. Dat mogen zo zijn, maar dan kost je dan alleen een nieuwe telefoon. Maar voor de rest Uiteindelijk maak je dingen waar. Je moet toch door.
Speaker 3:Ja, je moet door.
Speaker 2:Je wil ook door, want, dat is het ook. Ik zie je opgave.
Speaker 1:Ik vind het leuk, en elke ochtend mag ik weer wakker worden, tot nu toe. En je bent gezond, en we doen ons ding.
Speaker 2:Precies En als we het hebben over een constante. Dat was de afgelopen vijf jaar zo En dat gaat de volgende vijf jaar zo blijven.
Speaker 1:Daar gaan we wel ons denkende best voor doen.
Speaker 2:Ja, precies Ik weet het zeker, en we gaan jullie luisteraars gaan we daarmee laten genieten Met heel veel verhalen De komende tijd, ook heel veel over duurzaamheid En ook over andere dingen. Maar we wilden dit moment even die eerste vijf jaar, dat eerste lustrum wilden we even markeren. Ja, bert Sebastian, dank je wel.
Speaker 1:Dank je wel Koos. Dank je wel Koos.
Speaker 2:Dit was hem weer voor vandaag. Namens Bert Dekker en Sebastian van der Vecht. Bedankt voor het luisteren naar Afbouw Actueel. En realiseer je, dit is een maandelijkse podcast, dus over een paar we nieuwe editie. Mijn naam is Koos Wolters en tot de volgende Afbouw Actueel. Je luisterde naar Afbouw Actueel, de maandelijkse podcast door en voor de afbouwsector Te beluisteren, via de website van CMI Nederland, maar ook via Spotify, google Podcast en Apple Podcasts, en wil je geen enkele aflevering missen, abonneer je dan via deze platforms. Dan krijg je automatisch een bericht, waar je een nieuwe afbouwactueel beschikbaar is. Tot de volgende.