Afbouw Actueel
Afbouw Actueel
Joep van Berkel van Troldtekt Benelux over het revolutionaire cement Futurecem
Welkom bij een Afbouw Actueel special over een baanbrekende innovatie in de afbouwsector. We hebben het over Futurecem, een revolutionair cement ontwikkeld door de Deens firma Troldtekt. Met een aanzienlijke reductie van de CO2-voetafdruk, zonder concessies te doen aan de superieure eigenschappen van Troldtekt's akoestische panelen. De reden daarvoor: Futurecem combineert ‘calcined clay’ en ‘limestone filler’, wat leidt tot een 26% lagere CO2-uitstoot ten opzichte van traditioneel grijs cement en zelfs 38% minder dan wit cement. Met behoud van sterkte, brandveiligheid en akoestische voordelen. Luister in deze Afbouw Actueel naar Joep van Berkel, key productspecialist bij Troldtekt Benelux, over de ontwikkeling, toepassingen en impact van Futurecem. En ontdek hoe deze innovatie bijdraagt aan gezonde gebouwen en duurzame groei in de bouwsector. In gesprek met Sebastiaan van der Vegt en Christiaan Vuurens.
Hallo, je luistert naar Afbouw Actueel, een maandelijkse podcast door en voor de afbouwsector in Nederland. Informeel, actueel en verdiepend tegelijk, vol relevante ontwikkelingen en interessante mensen, een initiatief van CMI Nederland en een sectorbaken dat je niet wilt missen. Fijn, dat je luistert. Welkom bij een afbouwactueel special over een baanbrekende innovatie in de afbouwsector. We hebben het over FutureCem, een revolutionair cement ontwikkeld door de Deense firma Trolltec, met een aanzienlijke reductie van de CO2-voetafdruk, zonder concessies te doen aan de superieure eigenschappen van Trolltec's akoestische panelen. De reden daarvoor FutureSem combineert kelson-clay en limestone-filler, wat leidt tot een 26% lagere CO2-uitstoot ten opzichte van de traditionele grijs cement en zelfs 38% minder dan wit cement, Met behoud van sterkte, brandveiligheid en akoestische voordelen. Luister in deze aflevering actueel naar Joep van Berkel, key product specialist bij TrollTek Benelux, over de ontwikkelingen, toepassingen en de impact van FutureSem En ontdek, hoe deze innovatie bijdraagt aan een gezonde gebouw, aan gezonde gebouw, aan gezonde gebouwen en duurzame groei in de bouwsector. In gesprek met Sebastian van der Vegt en Christian Vuurens, joep van harte welkom.
Speaker 1:Ja, dankjewel Super dat je er bent.
Speaker 2:Geweldig.
Speaker 1:We zijn er ook nog Koos.
Speaker 3:Ja, ja, ja, Goedemorgen Sebastian.
Speaker 1:Goedemorgen Christian Geweld. We zijn weer heerlijk in een voor een prachtige aflevering van Afwacht Uw Wil, Joep. mag ik beginnen? Wat was de aanleiding voor die ontwikkeling van FutureSem, En welke uitdagingen hebben jullie daarbij?
Speaker 2:gehad en overwonnen. Nou even een korte toevoeging FutureSem is iets, wat ontwikkeld is door onze producent van de cement, dat is Albrecht Pogland, een van de grootste cement leveranciers in de wereld, en zij zijn natuurlijk ook bezig als zijnde sector voor cement Met duurzame ontwikkelingen op dat gebied. Het is algemeen bekend natuurlijk, dat cement bij de productie van cement toch vrij veel energie wordt gebruikt Of wel CO2 uitstoot, en die ontwikkeling is natuurlijk al jaren gaande, en Futusem is daar een onderdeel van, en dat is eigenlijk de nieuwste ontwikkeling, die ze hebben gedaan, om natuurlijk die CO2-uitstoot terug te brengen, precies, want dat is natuurlijk wel een belangrijke uitdaging, ja, dat is de grootste uitdaging, die we hebben, ook in onze panelen. Dus het is echt iets, echt iets, wat Alborg-Portland heeft ontwikkeld, en Trotact is daar eigenlijk mee ingestapt, mede omdat wij natuurlijk ook als zijnde producent heel druk bezig zijn, om te proberen, om onze panelen daarin ook te verbeteren.
Speaker 3:Dat is ook het mooie van al deze ontwikkelingen, dat het altijd een keten is, dus de een gaat, en de andere gaat erin mee, en zo probeer je uiteindelijk gewoon, de best mogelijke resultaten te halen.
Speaker 2:Ja, juist, het is een combinatie. Kijk, wij maken geen cement, wij maken uiteindelijk van de grondstoffen, en dat is dan hout en cement. In deze Maken wij een product, en daarin heb je dus echt je keten, je partners nodig, om die ontwikkelingen te kunnen gaan doen in de toekomst. Daar is waar Portland en dat is dan het voordeel, wat ook een Deens bedrijf is, en Trolltech natuurlijk ook, waar ze zich echt wel hebben gevonden met elkaar. Is dit het einde? Nee, absoluut niet.
Speaker 1:Nee, dat snap ik, maar laten we eerst even inzoomen op de FutureSem. Vertel eens, ik noemde een aantal getallen net ten aanzien van reducties van CO2. Vertel eens, hoe zit dat in elkaar, en hoe zie je die bijdrage van?
Speaker 2:dat FutureSem. Nu Ja, eigenlijk, wat je ziet bij FutureSem Is, dat zij andere binnenmiddelen of producten zijn gaan gebruiken. Eigenlijk, wat je hebt, is normaaliter Heb je heel veel cementklinkers in cement zitten. Daar komt heel veel energie bij vrij, om dat te produceren. Dat willen ze reduceren, en eigenlijk door die reducering hebben ze dus uiteindelijk met heel veel verschillende materialen geprobeerd, want ze zijn heel erg aan het zoeken geweest van, wat kunnen we nou daar doen, zonder dat je afbraak doet op uiteindelijk het kwaliteit van het product, want dat is natuurlijk wel van belang. En dat is dan die kalksteenvulstof en gekalcineerde klei geworden, en daardoor heb je veel minder energie nodig, om uiteindelijk tot het eindproduct te komen. En daar zit ongeveer een 30 procent zeg, maar even ten opzichte van de traditionele cement een reductie in, en dan moet ik er altijd heel netjes bij zeggen, dat is gemeten vanuit de cement, die wij dus gebruikten. hiervoor.
Speaker 2:Heel eerlijk, die cement wordt ook steeds beter. Ook de witte cement zijn ze continu mee bezig, om dat terug te brengen. Dat zijn veel kleinere stappen, want het is echt een hele grote stap, maar het is wel iets, wat continu in de ontwikkeling is. Christian, hoe luister jij hiernaar?
Speaker 4:Kijk, ik vind het natuurlijk altijd heel mooi om te horen, ook vanuit mijn rol binnen CMI, dat er actief wordt omgegaan met duurzaamheid, innovatie En het verbeteren van de product eigenschappen Door onze leveranciers en fabrikanten, en dat hun ook Joep zegt dat nu ook heel duidelijk Wij kunnen dit niet alleen, dit doen wij met de complete keten, daar hebben wij onze partners in nodig, en daar is iedereen van belang. Ik denk, dat dat juist ook het belangrijke is, waar we met z'n allen ook steeds mee achterkomen, zeker met betrekking tot duurzaamheid en alles. Uiteindelijk, we zijn op elkaar aangewezen, en samen sta je sterker. En dan is het prachtig om te zien, dat jullie door die samenwerking met Portland-Aalborg dit voor elkaar hebben gebokst. Vervolgens komt dat weer op de Nederlandse markt En kunnen we in Nederland hier ook weer een steentje bijdragen aan de verduurzaming van de gehele bouwketen, eigenlijk Zonder, dat er ingeleverd hoeft te worden, aan de technische producteigenschappen, die blijven gelijk.
Speaker 1:Dat is waar. Maar wat ik ook zo mooi vind je kunt die ontwikkelingen zien. Wat ik zo mooi vind, joep, en misschien kun je daar iets over zeggen Jullie doen dit niet, omdat dit van de regeltjes moet. Jullie doen dit, omdat jullie vinden, dat je dit moet doen.
Speaker 2:Uiteindelijk moet je naar de toekomst gaan kijken, naar materialen, die een lange levensduur hebben. Dat is echt een heel belangrijk ding. Daar hadden wij al Ook zelfs met oud cement al. Dus panelen, die zijn gewoon een levensduur van 70 jaar eigenlijk zonder probleem. Als je ze dan uit de bouw haalt, netjes, dan zou je ze in theorie gewoon weer opnieuw in hun kleurtje of kunnen schoonmaken en weer kunnen hergebruiken. Zelfs. Hij neemt gewoon eigenlijk niet af in kwaliteit, en daarnaast is het natuurlijk zo, dat je daar continu mee bezig bent, om te kijken, van wat kunnen we doen. Dat heeft ook met verven te maken, die we gebruiken, want voor verf stop je nou op zo'n ploeg, dat scheelt echt heel veel Daar waren jullie ook mee bezig, toch, joep?
Speaker 4:Ja, inmiddels twee jaar geleden is dat helemaal vernieuwd.
Speaker 2:Toen zijn we echt naar een noem het maar even het is een beetje een verzamelwoord maar een bio-based verf gegaan. Het is allemaal watergedragen, was het al? Dan komt het kredel-te-kredel verhaal tevoorschijn. Kredel-te-kredel is natuurlijk een verzameling van allerlei factoren in de bouw, Dat is watergebruik, energie, maar ook je grondstoffen. Hoe ga je daarmee om? Daar is verf bijvoorbeeld een heel belangrijk onderdeel van, want je moet binnen het kredel-te-kredel concept alles op tafel kunnen leggen, wat erin zit, maar dan ook echt alles. Het is heel moeilijk, om een producent van een verf te laten vertellen tegen jou, wat zijn geheim is.
Speaker 2:Daar zijn natuurlijk mogelijkheden voor Kredel te kredel doet dat via een extern bedrijf, wat alles verzamelt, en dan hoeven wij die geheimen niet te weten. Maar het is wel echt iets, wat je samen doet, en daar zie je inderdaad met die verf weer een heel groot voordeel van, en daar hebben we dus een jaar of twee, denk ik even uit mijn hoofd is dat echt aanzienlijk aangepast en ook veel beter geworden. Daardoor hebben we dus ook de Kredel to Kredel Gold, in ieder geval op alle panelen en ook op de geverfde panelen in vaak de standaard kleuren en dergelijke, maar in principe in al die kleuren kunnen we dat laten zien En weten we ook, wat erin zit?
Speaker 3:Mooie ontwikkelingen. Dat zijn ook de drie componenten van een houtwolf.
Speaker 2:Dat is alles wat we hebben.
Speaker 3:Hout ment verf Direct.
Speaker 2:Dat is toch een prachtige ontwikkeling Sebastian Ja dat is een hartstikke goede ontwikkeling.
Speaker 1:En dat staat ook niet stil, denk ik Ja, maar weet je, de grap is dat, ik hoor Joep vertellen, maar Joep vertelt niet, omdat hij dat moet vertellen. Joep vertelt dat. Voor hem is dat hartstikke logisch, en dat vind ik nou, dat vind ik zo bijzonder.
Speaker 3:Ja, ik denk, dat het zo langzamerhand een beetje een wijze wordt, hoe je als bedrijfsheid nog kan bestaan. Je ziet, zeg maar dat de hele bouw in Nederland Volgens mij hebben we het al vaker over gehad, dat de vergunningverlening Moet je natuurlijk kunnen aantonen, dat je minder CO2 uitstoot Dan hetgeen ervoor zit.
Speaker 3:Dus het is voor aannemers, voor opdrachtgevers Het is gewoon super belangrijk, dat je kan overleggen, hoe kan overleggen, hoeveel CO2-reductie je kan realiseren, en dan heb je dit soort producten natuurlijk heel hard nodig. Dus het is voor iedere fabrikant, ik denk, uiteindelijk van levensbelang, om te ontwikkelen op dit soort vlakken. En het grappige is, dat het allemaal ook niet heel veel meer hoeft te kosten, om grote stappen te kunnen maken. Het is gewoon op een andere manier bekijken en denken. Neem even onze vrachtwagens, die op HVO rijden, ja bijvoorbeeld, het is een relatief kleine investering, een kleine aanpassing, en de resultaten zijn eigenlijk verbluffend. Dus ik denk, wat hebben we al die jaren gedaan?
Speaker 1:Ja, wat hebben we al die jaren gedaan? Joep, Ja, gedaan. Ja wat hebben we al die jaren gedaan.
Speaker 3:Joep Fortbeduurd op wat er was. Dat is ook heel normaal. Ik denk dat, de tijden zijn anders geworden. Ja, absoluut.
Speaker 1:Dat is waar. Maar wat mij opvalt, is dat en dan kijk ik ook even naar jou, christian is dat, dit is business breed, dit is branche breed, wat hier gebeurt. En ik zie andere, ik kom de rollen z'n ergens, zou ik maar zeggen, en daar zie ik ook initiatieven. Maak je geen zorgen, dat is ook inderdaad zo. Maar wat ik hier zie, is dat heel veel partijen, belangrijke partijen, partijen, die aan het begin van een keten staan En die uiteindelijk daarvoor zorgen, dat die hele keten een enorme verduurzaming stap kunnen maken, en natuurlijk en ik heb dat wel eens vaker gezegd in deze podcast vanuit het uitgangspunt is, dat verduurzamen en verdienen elkaars vriendjes zijn, en dat kan dus nu ook Dat is mogelijk.
Speaker 2:Want als je er niks aan verdient, joep, dan haalt het ook op. Nee, uiteindelijk kun je dan niet overleven. En wat je wil, want het is ook vaak een heel grote investering. Maar investeren doe je met geld, wat je verdient.
Speaker 3:Daarom moet je iets verdienen.
Speaker 2:Dat is ook helemaal niet erg natuurlijk, dat is vrij normaal En gelukkig als Trolltech zijn. Dat doen we ook, zeg ik ook heel netjes bij.
Speaker 2:Maar daardoor kun je wel die stappen maken. We ontwikkelen ontzettend, we zijn er heel erg mee bezig, en uiteindelijk zijn we nog absoluut niet op een eindpunt beland. Het probleem bij ons zit hem gewoon in het feit, dat, hoe je het went of keert, cement heeft gewoon een hele goede eigenschap voor die lange levensduur, voor brand, voor allerlei eigenschappen van dat paneel, en zie die maar eens te behouden met iets anders. Daar zijn ze wel naar kijken. Dat blijft continu een proces. Is vuur te zijn met einde? Nee, absoluut niet, denk ik Tenminste. Daar hopen we met z'n allen, dat er uiteindelijk weer een middel komt, wat alles overeind houdt Brand, levensduur et cetera Maar uiteindelijk nog minder CO2 nodig heeft.
Speaker 3:Je moet blijven ontwikkelingen.
Speaker 1:Dat brengt mij tot een vraag, want ik heb het gevoel, dat in die positieve zin, in die verduurzaming, dat, als je het woord concurrentie laat vallen is, dat al die partijen in die keten elkaar dus uiteindelijk ook tot steeds grotere hoogte stuwen. Hebben jullie dat idee ook? Ja, maar zo werkt het toch.
Speaker 3:Uiteindelijk werkt het zo, de gaat een bepaalde kant op. Ja, dan kun je wel zeggen, van ja, zo heb ik het nooit gedaan. Maar uiteindelijk sta je dan aan de zijlijn te kijken en zie je, dat het speelveld langs je voorbij trekt En ben je niet meer relevant. Ik denk, dat je gaat verliezen. Iedereen wil relevanter blijven.
Speaker 1:Het is een beetje een rare variant. We hebben gisteren een gesprek gevoerd over AI in het onderwijs, en daar zei op een gegeven moment iemand AI gaat iemand, een docent wordt niet vervangen door AI, maar een docent wordt wel vervangen door een docent, die met AI werkt. En dat is hier precies hetzelfde. Je gaat uiteindelijk op het moment, dat je doorgaat, zoals je het altijd deed. Dan kom je tegen een stootblok.
Speaker 4:Uiteindelijk verlies je dan je relevantie door de ontwikkelingen, die er natuurlijk overal gaande zijn. De rest gaat verder, en jij blijft stilstaan. Als de rest verder gaat, dan mis je de boot.
Speaker 3:Nou ben ik natuurlijk geen Rob van Wijk, rob de Wijk.
Speaker 1:Maar hij komt in de buurt hoor.
Speaker 3:Waar dan ook? Daar hebben ze nog de fossiele grondstoffen, brandstoffen, en als we Europa zijn, hebben we dat ook niet. Dus het is gewoon ontzettend relevant, om te zorgen, dat wij heel zuinig en efficiënt met onze energie omgaan, en de bouw is gewoon heel energie slurpend vragend. Ja, correct, transport zit eraan vast, en het heeft gewoon een heel groot aandeel.
Speaker 1:Nou hebben we het vaak over de samenwerking tussen de verschillende ketenpartijen, de architecten Hoe reageren die op een ontwikkeling?
Speaker 2:zoals Futures. Wat je ziet, is, dat architecten de eerste instap zijn, die daar vaak ook naar vragen Is de bouw altijd al daar klaar voor? Nee, dat denk ik niet. Daar ben ik heel eerlijk in. We hebben heel veel voordelen Ten opzichte van onze gelijkbare producten in de markt. We lopen daar echt wel in vooruit. Alleen, het probleem is, dat vaak dat nog niet gebruikt wordt, in het feit, dat je dan daardoor de keuze wordt In het materiaal, en dat is echt nog iets, wat moet ontwikkelen. Ik denk, dat er wel steeds meer wordt. Zeker in de overheid, in dat soort dingen zie je het al wat meer. Maar je hebt natuurlijk ook gewoon een bouw om de hoek Even heel kort door de bocht gezet. Daar wordt wat minder naar gekeken. Dus je moet die combinatie zoeken tussen Een stukje techniek, oplossingsgerichtheid. Je moet het zoeken in je duurzaamheid, maar zeker ook in je serviceede partners.
Speaker 3:Dit soort ontwikkelingen doe je ook voor de lange termijn, en die doe je niet voor de korte termijn. En bij een architect Je zit bij een architect, en over drie, vier jaar zal dat waarschijnlijk ergens Zoiets een keer naar voren komen. En dan heb je altijd nog wel weer budgetaire problemen. Dat zou kunnen, en mensen gaan schappen. Maar dit is de lange termijn.
Speaker 1:Maar wat doe je dan? Eén, het is ontwikkelen, maar twee is toch voortdurend uitleggen. Van hier kan je het verschil mee maken.
Speaker 2:Ja kijk, we hebben natuurlijk de FutureSem nu eigenlijk al helemaal gestandardiseerd. Dus we doen alleen nog maar bijna alles op FutureSem, steeds meer, want niet alles kan. We hebben ook panelen, die dan natuurel crème zijn, hoe wij dat noemen. Dat betekent, dat die op witte cementbasis moet, omdat die kleur uit die cementkleur komt, en ja, dan wordt die een beetje klei. Die klei zegt het al in het naam van het product een beetje bruinig, zeg maar even. Maar we gebruiken bijvoorbeeld zelfs in onze combipanelen en dan heb je het met alle respect over de niet echt, ja wel zichtpanelen, maar meer de technische producten, zou ik het zo zeggen, dat we daar zelfs nu alles, wat we op kleur doen, op futursam gaan doen.
Speaker 2:Dus we maken ook gewoon die keus, ook voor de klant, eigenlijk al, om het gewoon te doen, want wij willen als fabriek gewoon zoveel mogelijk futursam gebruiken en niet die andere cement. En dan kunnen we het nog helemaal wegstrepen. Nee, dat gaat nog niet, want helaas is er in de witte cementvorm nog niet dezelfde ontwikkeling mogelijk, omdat je hier veel stoffen een bepaalde kleur geeft. Maar dat is dan misschien de volgende ontwikkeling.
Speaker 2:Ja, dat is natuurlijk iets, wat je continu bezig bent, en ik weet dat. Ook de witte cement wordt elke keer, wat ik al zei, iets beter Alleen. Die stap van fjuten is gewoon heel groot. Dus wat moet je doen, denk ik, is proberen, dat zoveel mogelijk ook gewoon te gebruiken. En moet ik die vraag stellen aan de klant? Ja, dan zijn er heel veel klanten, die zeggen, je mag me eigenlijk niet zoveel uit. Nee, en nu nog Alleen. Dus, wij doen het anders, wij gaan het gewoon standaard voeren. Ja, en het grappige is, of ik nou witte cement of futusem gebruik, in mijn hele productie maakt het Dat is heel flauw gezegd Als jij bij mij een witte cementplaat koopt Of een futusemplaat, krijg je dezelfde prijs. Dus we hebben ook in de prijsvorming Daar geen verschil meer in, en het voordeel daarvan is, dat je dan ook die keuze heel makkelijk kunt maken En alles, wat we kunnen doen.
Speaker 3:Doen we op futusem Dus in wezen heb je de ene stand, een soort quick wins, zeg, maar even Die voor het grijpen liggen. Daarom zei ik net ook al, dat je je wel eens afvraagt Waarom is die niet hier?
Speaker 1:Waarom hebben we hier zo lang mee gewacht?
Speaker 2:zal ik maar zeggen Ja goed, nou ja, je had het net over transport. Ik weet toevallig, dat is helemaal nieuw, maar volgens mij, dat wij ook iets van 25% avio hebben, dat is ook mede door het gesprek, waar we bij jullie hebben gehad. We hebben gezegd, van joh, kunnen we daar niet iets mee?
Speaker 2:Een transporteur kwam daar ook mee op dat moment, En we hebben ook gezegd, van nou moeten we dat ook gaan doen, Want wij leveren natuurlijk bijna, ja 99% van het gevallen rechtstreeks naar de bouw Precies. Dus het is mooi, dat jullie het doen, maar wij kunnen, daar zijn wij ja van ons, het is voor ons ook de volgende stap.
Speaker 3:Kijk, wij doen het nu zelf. Maar wij gaan straks ook aan onze leveranciers vragen van wat doen jullie? En laat maar zien, ga maar over, sluit ook weer mooi aan. Ja, en dat is die keten. En ik denk, dat dat het mooiste is, dat je ziet van bovenaf naar beneden, vanuit welke kracht het ook komt. Maar langzaamaan druppelde het allemaal naar beneden.
Speaker 4:Dat is toch prachtig, dat je gewoon binnen de keten, je bent, je eigen ding aan het doen, en toch inspireer je anderen daarmee, om diezelfde stappen te gaan maken en soms ook, dat misschien nog wel een stapje verder te doen. Ik kan daarvan genieten. Dat gebeurt niet vanuit dogma's, nee, dat komt vanuit de wil. Ik begrijp dat herhalen.
Speaker 1:Het ligt Ligt aan mij, dat ik daar positief altijd weer verrast over ben. Ik zie heel veel in die verduurzaming gebeuren vanuit dogma's, en dat gebeurt bij jullie niet. Jullie zijn gewoon heel praktisch. Het moet gewoon beter. Het is helder, wij voelen ons verantwoordelijk voor, en wij gaan gewoon stappen zetten. Ja, maar het leven is ook praktisch.
Speaker 3:Het is heel hands-on, maar goed, je kan wel hele mooie verhalen vertellen, maar daar krijg je de tent niet mee draaien. Nee, dat is ook weer waar.
Speaker 1:Ik vind het altijd zo heerlijk ontwapenend, als ik hier zit. We zijn bijna met grote dingen bezig, en je hoort het nou gewoon. Het is niet zo gek.
Speaker 3:Ik heb inmiddels al een bril op, dus ik mag zeggen, dat ik van een bepaalde leeftijd ben, en ik heb al die containerbegrippen wel gehoord, en uiteindelijk zie je er toch helemaal niks van gebeuren, het moet praktisch zijn, het moet te realiseren zijn, het moet passen budgetair, dan gaat het werken. Die willen maar vullen. Ja, precies dat. In het verleden was het heel veel greenwashing.
Speaker 2:Je had heel veel mooie verhalen En niet zo heel veel doen. Dat is wel allemaal mee begonnen, en ergens is dat ook weer niet. Greenwashing is natuurlijk niet goed. Je moet iets doen, wat je zegt. Dus je moet het ook aantoonbaar maken. Daar zijn allerlei regeltjes voor Dan ga ik er toch maar een afkorting in gooien. Ik had beloofd, dat ik het niet zou doen, maar ineens dat soort dingen. Je moet het ook vastleggen. Dus, mensen moeten het ook gewoon kunnen terugvinden In je documenten, in je dingen, wat het dan inhoudt. En we moeten ook heel eerlijk zijn. Kijk we, die reductie is eigenlijk van grondstoffen tot aan, dat die plaat van de band afcontrole En op een pallet ligt bij ons. Daarna gebeurt er ook nog het een en ander, maar dat hebben wij niet onder controle. Dus je kunt ook nooit helemaal zeggen, vroeger had je dan een negatieve footprint, noemden wij dat in het verleden, want dat was dat fase. Maar ja, dat kun je niet zeggen. Waarom niet? Want als daarna nog die vrachtwagen bij wijze van 4000 kilometer gaat rijden, om 10 platen weg te brengen.
Speaker 3:Ja, dan ben je weg. Maar je hoeft ook niet te verzanden, wat er in die hele lijn zeg, maar wat daar gebeurt. Je kan gewoon vertellen van weet je, dit doen we, dat is gewoon een win. En greenwashing ja, Het is het eerlijke verhaal, het eerlijke verhaal vind ik ook al moeilijk. Dit is toch een nieuwe lijn. De kaders zijn nog niet gezet, die zijn we zo langzamerhand met z'n allen een beetje aan het vormgeven. Leuk, dit soort stappen.
Speaker 1:Kleine, mooie stappen. Kun je voorbeelden geven, van waar FutureSem alles is ingezet In bouw.
Speaker 2:Dat gebeurt al een aantal jaren, nu Een anderhalf jaar. En eigenlijk in de gewone normale bouw, en niemand heeft het in de gaten, en niemand heeft het in de gaten, als wij nu een offerte aanbieden aan jullie als CMI zijnde bijvoorbeeld, dan zie je, dat er op heel veel producten staat. Futures zijn bij benoemd Dat is gewoon standaard zo geworden.
Speaker 2:We hebben dit jaar een heel groot stap gemaakt, om ook alle combipanelen daarin mee te gaan nemen. Dus onze StairTech combipanelen, die zijn daar ook in meegenomen. Dat was natuurlijk in het verleden nog niet, dus dat is nieuw. Dus we maken wel steeds meer grote stappen. Is alles al dat? Nee, maar wel echt, we hebben, en dat is ook echt iets, waar we dit jaar in hebben gezet. Dit jaar willen we heel dat gamma ook mee trekken in dat V2CM. Dus dat betekent, dat je ook gewoon je geïsoleerde panelen ook daar al in mee gaat nemen. Is dat alles? Nee, want dat gaat niet altijd, zoals ik verteld heb, maar wel heel veel al. Maar goed, je doet, wat je kan.
Speaker 1:Nou ja, en dan is het ook uiteraard, maar ik hoor je over verf praten, ook even terug. Dus dat betekent, dat jullie gewoon een geïntegreerde strategie hebben op het gebied van verduurzaming.
Speaker 2:Ja, en dat uitziet dan in dat kredel-te-kredel concept. Wij werken als bedrijf, dus als fabriek, compleet conform de kredel-te-kredel principes. Dat is een continu proces, want kredel-te-kredel zegt niet, want even voor de beeldvorming, je begint bij brons en je eindigt bij platinum. Hoe is dat een mooi zeggen Nou, we zitten op gold. Dus dat is het ene hoogste niveau. Kun je naar platinum? Dat wordt heel moeilijk, op sommige vlakken wel, maar dan moet je alles 100% goed doen. En heel eerlijk, de wereld zit zo niet in elkaar, denk ik Dus, dat gaat niet. Maar we zitten wel. Wow, blijf je daar. Dan Nee, je moet continu doorontwikkelen. Doe je dat niet, zak je ook in dat principe gewoon weer terug uit. Dus dan uitert het zich ook weer in die uitingen, dat je niet meer op gold zit, maar misschien naar zilver of brons gaat.
Speaker 4:Dat vind ik ook wel iets moois, zeg maar.
Speaker 1:Die ontwikkelingen waar je het over hebt.
Speaker 4:Je ziet bij TrollTag, dat er door de jaren heen steeds ontwikkelingen geweest zijn. Die zijn natuurlijk begonnen met de certificering van jullie panelen met betrekking tot het hout, dat erin zit, met de FSC en de PEFC, waar jullie de meeste panelen op 100% zitten. Wat hartstikke groot is natuurlijk. Vervolgens is de verf aangepast, daarna is het cement nog aangepast, dus eigenlijk alle componenten van dat product wordt naar gekeken, hoe dat verbeterd kan worden Of hoe al verbeterd is, eigenlijk.
Speaker 2:Dus we zijn er heel actief mee bezig, dat is een continue ontwikkeling, en het mooie aan dat hele principe is dat, als je daarnaar leidt als fabriekzijnde, is, dat je ook continu naar voren gestout wordt, want je moet door. Sta je stil, ga je terug, en dan verlies je uiteindelijk het hele verhaal. Maar ik hoor je ook zeggen, het is nog best een dingetje, om die klanten te overtuigen. Nou ja, weet je heel eerlijk, heel veel in de bouw is nog gewoon in dat opzicht traditioneel. Het is een traditionele wereld, denk ik, hebben we het ook al vaak over.
Speaker 2:Ja, toch. Ja, Zolang het geen knaken oplevert, is het niet relevant. Nee, en heel eerlijk, het wordt dezelf panelen weer FSC. Dus dat was een strijdje in zoverre, dat we natuurlijk uit Scandinavië komen, en Scandinavië is heel erg PFC georganiseerd, maar Nederland is wat meer FSC georganiseerd. Daar gaat de fabriek ook veel meer in investeren. We hebben nu in principe al onze panelen, trolltech zoals Stertech, allemaal 100% FSC, en daar zijn elke keer stapjes in te maken. Maar het moeilijke is dat, dat is nog wel iets, wat af en toe gevraagd wordt. Maar er zijn weinig bouwen, die nou zeggen, ik moet volgens kredel te kredel iets leveren, of ik moet future stem, of noem het maar op. Dat is gewoon nog niet zo, en dat is al vanuit de opdrachtgevers. Eigenlijk zouden die gewoon die eisen neer moeten leggen. Ik wil dat, het, maar wat ik jou ook hoor zeggen.
Speaker 1:Dat vind ik toch echt leuk. Eigenlijk hebben jullie daar een strategie voor bedacht, door gewoon te zeggen Het ene product wordt volledig vervangen door het andere product.
Speaker 4:Dus ja, Als je bij ons iets bestelt, dan krijg je het wel Wil of niet, toch, dat vind ik een strategie.
Speaker 1:Bedoeld of niet, maar ik vind het een strategie. Het is ook wel makkelijk voor ons. Een strategie mag ook makkelijk zijn.
Speaker 2:Nee maar je maakt het jezelf ook makkelijk, omdat je uiteindelijk voorraden minder groot hoeft te doen. Dus minder transport, minder voorraden. Kies nou eens voor Een keuze maken is ook gewoon heel sterk, en die keuze, die maak je natuurlijk uiteindelijk als fabriek zijnde Ook, om dat zo goed mogelijk te doen Op milieu, maar ook op allerlei andere vlakken.
Speaker 3:Je ziet vaak, dat dat soort ontwikkelingen worden vermarkt. Ik heb een beetje vloeken, maar marketing is wat mij betreft een uitwas van welvaart, zeg maar.
Speaker 3:Dat is het ook wel. Ja, je hebt verkoop, je hebt inkoop, en marketing. Is daar ergens tussen gezet, om het allemaal wat duurder te verpakken? Je zou natuurlijk dit kunnen gebruiken, om je product gewoon duurder te maken, terwijl blijkt, dat het in je kostprijs helemaal geen verschil maakt. Dan kan je dat proberen, duur te verkopen. Je kan het ook gewoon doen. Ik hou daar meer van. We hebben ook een discussie gehad Jullie moeten wel meer roepen over wat je allemaal doet op duurzaamheid. Ik geloof dat niet. Je moet het gewoon doen. Je zegt kijk, ik weet dat.
Speaker 2:Ja, ik weet dat, de kosten zijn in eerste instantie altijd wat hoger, als je iets nieuws ontw, een nieuw cement doen. Dat is altijd een zoektocht, dat kost geld. Nogmaals, als je het niet doet, dan op een gegeven moment sta je naast de zijlijn.
Speaker 4:Gelukkig.
Speaker 2:En dat is dan het voordeel, wat we hebben We zijn een Deens bedrijf. Scandinavië loopt altijd wel vooruit met allerlei ontwikkelingen. Daar hebben we gewoon heel veel profijt van, en het is gewoon ontzettend leuk om te zien, waar ze allemaal mee bezig zijn En wat er allemaal mogelijk is.
Speaker 1:Ja, en niet alles lukt. Ik ben het een beetje eens Sebastian Het gillen, dat moet niet, je moet het gewoon doen, en dan moet blijken, wat. Maar ik vind dat leuk, dat je als fabrikant van een in ontwikkeling zijnde bouwstof En dat je dan zegt, dat is hartstikke leuk, Maar niks kiezen, we vervangen het gewoon. Het heeft een betere eigenschap, het heeft dezelfde prijzen, het heeft dezelfde toepassing. Waarom zou ik een keuze maken? Ik denk, dat dat fantastisch is, en dan heb je die discussie ook niet. Nee, ik denk, dat dat fantastisch is, en dan heb je die discussie ook niet.
Speaker 2:Dus Nee, dat kan. Maar het is, hoe ze naar een bouw kijken. Kijk je naar een school bijvoorbeeld We hebben een school gedaan En die zeggen van we gaan niet kijken naar nu, alleen even kijken over 30 jaar. Als je dat hebt, dan heb je dus met materialen, die een lange levensduur hebben. Dus ook vergelijk ons paneel met een zak mineraal, ik maak me even niet uit wat dan zie je, dat de levensduur van ons aanzienlijk langer is. Dat is niet alleen het paneel, het is ook op het moment, dat jij na 10 jaar of 15 jaar iets moet gaan vervangen, omdat het op is, of je laat het 70 jaar hangen. Dan heb je dus ook de hele verhaal. Je moet het eruit halen, nieuwe panelen erin doen, noem het maar op.
Speaker 2:Al dat verhaal gaat meespelen. Maar dan moet men daar wel in mee willen, dat ze dus zeggen We kijken naar een langere periode, en dat is nog vaak lastig, ja, dat is ook lastig, maar ook dat is een ontwikkeling, precies Absoluut, en dat is niet van vandaag op morgen.
Speaker 1:Nee, maar die ontwikkeling zit er wel in. Volgens mij Is, dat men veel meer naar langer termijn kijkt. En precies wat jij zegt Ik heb jou het getal 70 jaar horen noemen, net.
Speaker 2:Ten aanzien van de levensduur van panelen. Ja, het is toch ongelooflijk, dat is toch lang, of niet? En dat is wel leuk, want het is echt een heel oud product. Wij bestaan dit jaar 90 jaar als fabriek, en vanaf het begin dat product gemaakt.
Speaker 1:Ja.
Speaker 2:Die platen hangen nog, ze zijn alleen wel iets mooier geworden de jaren heen. Vroeger was het een echt wat meer technisch product. natuurlijk, het was grover, het was niet het mooiste. Daar is heel veel ontwikkeling in gedaan, dus het is veel meer. een zelfs designproduct hebben we tegenwoordig.
Speaker 3:Weet je waarom? het is ontstaan Even helemaal iets anders.
Speaker 2:Nee, durf ik niet te zeggen. Ik weet niet, waar de oorsprong ligt. Nee, moet ik heel eerlijk zeggen, maar ik weet wel, dat uiteindelijk Trolltech zeg maar eventjes nu dit jaar zijn 90-jarig bestaan viert, vanaf het moment, dat het ook echt die auto maakte. Vroeger was Trolltech nog de naam van het product, dan was de naam van het bedrijf anders, maar het is altijd een familiebedrijf geweest. We zijn dan sinds een paar jaren onderdeel van Kingsman, maar dat is dus al 90 jaar, dat het product wordt geproduceerd. En in principe, als je die panelen eruit haalt Ze zijn minder mooi, dat zeg ik er heel eerlijk bij. Het zijn golven van vezel en noem maar op, maar is het nog steeds een bruikbaar product? Ongelooflijk he.
Speaker 1:En dan heb je uiteindelijk een vernieuwing, die een verandering geeft En die weer de volgende 90 jaar door kan. Ik zeg waarvan akten, zo is dat Toch.
Speaker 1:Ik zeg waarvan akten. Zo is dat Toch Ja hartstikke mooi. Ik vind het mooi. Ik wil je ontzettend danken, joep, dat je hier wilde zijn Of actueel, dat je dit wilde vertellen En ons met wilde delen. En dat geldt voor jou, sebastian, en voor jou Christian natuurlijk ook, want we hebben weer En je kunt zeggen, ja, we hebben het elke keer over, du, en er zijn zoveel dingen, die gebeuren op dit moment, en het is gewoon handig, dat mensen, die in die afbouwsector werken, dat die weten, dat dit soort ontwikkelingen gebeuren, en dat je daar dus ook op in kunt spelen. Toch, dat is het verhaal.
Speaker 4:Ja, en soms, dat die ontwikkelingen zelfs gewoon gebeuren onder je neus, onder je voeten, terwijl je het soms niet door hebt. Het paneel verand Verandert eigenlijk niet. Er zit een ander naampje bij, de eigenschappen zijn hetzelfde, maar hij is wel beter geworden.
Speaker 1:Precies. Dat moet je dan weten, dat moet je weten.
Speaker 4:Maar dat hoor je in Afroactueel, dat hoor je in Afroactueel, dat doe je mooi.
Speaker 1:Kijk, ik ben, mag ik een teltje?
Speaker 4:Ik zeg nieuwe host van tafel Hartstikke goed N van tafel.
Speaker 1:Hartstikke goed. Nogmaals ontzettend veel dank, dankjewel En heel veel succes. Dit was het weer voor vandaag. Namens Joep van Berkel, sebastian van der Vecht en Christian Furens. Bedankt voor het luisteren naar Afro Actueel. En realiseer je, dit is een maandelijkse podcast, dus over een paar weken is er weer een nieuwe editie. En voor nu mijn naam is Koos Volgende Afbouw Actueel. Je luisterde naar Afbouw Actueel, de maandelijkse podcast door en voor de afbouwsector Te beluisteren via de website van CMI Nederland, maar ook via Spotify, google Podcast en Apple Podcast, en wil je geen enkele aflevering missen, abonneer je dan via deze platforms. Dan krijg je automatisch een bericht, waar je een nieuwe afbouwactueel beschikbaar is. Tot de volgende.